晚点对话吴欣鸿：重生之我在美图做 CEO

“没有时代的眼泪，都是自己的眼泪”

文丨陈晶 宋玮
不切实际的野心和存在局限的认知，会摧毁一家公司。
2018 年到 2019 年，中国互联网一派欣欣向荣，而巨亏中的美图被迫结束了它的多元化扩张，逐步放弃了手机、短视频、电商，并且快速裁掉了 60% 的员工。
美图不得不退回厦门，并且回到 10 年前——继续做处于互联网产品鄙视链底端的工具，这也是当时被认为 “很没有想象力” 的赛道。连续的挫败，也让美图进行了大规模的反思和盘整。
1、战略要与能力匹配；2、不能随便消耗资源；3、要有核心竞争力。美图创始人吴欣鸿在一次内部复盘中说，“这是我们烧了 42 个亿，换来的 3 个领悟。”
退回厦门的他们，抱着试试看的心态，重新整合产品，结果，“整牙” 这个不起眼的美颜功能，第一年就带来了近千万收入。
受此启发，他们还做了提词器功能，第一年赚了 1000 多万，并以此为核心打造了独立产品——开拍；他们推出 Wink，路线是 “像修图一样修视频”；美图设计室则是在已是红海的赛道中切一个细分市场，服务一批小微电商卖家。
几个产品拯救了一家公司。
几年过去，美图的 MAU 涨回了 2.66 亿，去年有 5.9 亿的年净利和 33.4 亿的年收入，股价也从最低 5毛多涨到了 6 块多。
吴欣鸿把这总结为：重生。
2023 年，吴欣鸿从蔡文胜手中接回董事长一职。他从 20 岁开始创业，35 岁做到公司上市，做出过 9 个月 1 亿用户 (比微信还快 5 个月) 的短视频社区美拍，但也因为认知局限，差点把公司搞垮。
美图是最先通过 AI 实现规模化盈利的应用公司之一，某种程度上，他们甚至正在打破 “中等规模收入陷阱”，他们的做法是：主推付费订阅模式，因为相比导流、广告等以 “抢夺用户注意力” 来变现的商业模式，订阅的付费权益和用户对产品的核心需求一致，用户愿意为好的付费权益买单；以及切入电商设计、口播视频等生产力场景；同时激进地全球化。
美图能爬出绝境，不是因为业务更多、体量更大，而是因为它回到了最擅长的事情上。
吴欣鸿说，这一次要好好珍惜。
“时代没有眼泪，都是我们自己的眼泪。” 吴欣鸿说，被错误不断打脸后，他不想说一些听起来比较虚的话了。
他承认，美图只擅长做工具，且并没有为此感到不甘心。
美图还活着，而且活得挺好
晚点：很多人听说我们要来采访美图，第一反应都是，这公司还活着？
吴欣鸿：不仅活着，还活得挺好，我们算是重生了。
晚点：这几年称得上大起大落？
吴欣鸿：绝对是大起大落。2018、2019 年，我们巨亏，当时现金净流出 23 亿，账上只有不到 30 亿，意味着我们如果折腾下去，公司很快就弹尽粮绝了。但这几年我们又赚钱了，去年净赚了 5.9 亿；股价也从 2022 年的 5 毛多，涨到目前的 6 块多；月活也涨了，现在是 2.66 亿。团队士气也回来了。
晚点：如果用一句话解释这些年的境遇，你会怎么总结？
吴欣鸿：我更相信运气了。
以前不太珍惜运气，后来被错误不断打脸。现在运气来了——生成式 AI 带来的技术革命、订阅、全球化，正是这些机会，把我们从低谷拉了出来，这次无论如何都得珍惜。
晚点：AI 浪潮来的时候，你怎么意识到你在浪上，而不是在浪外或者随波逐流？
吴欣鸿：在全球范围内看 AI 应用，第一大场景不是 chatbot，而是影像。chatbot 有几家大公司覆盖，但影像是众人拾柴火焰高。影像工具有很多可以和 AI 结合的场景，很多用户都是不知不觉从影像开始获得对 AI 的使用。
晚点：做工具一度是在互联网产品鄙视链的底端。你什么时候接受了美图只能做工具？
吴欣鸿：可能是在 2021 年的时候，那时候社交也做不成，就只剩工具了。
晚点：所以是被迫接受了？
吴欣鸿：对，很多时候是这样的，被时代推着走，被错误不断打脸，都是被动型的成长。但我们现在从工具自卑走到了工具自信。
晚点：都怎么被打脸的？
吴欣鸿：我们曾经做了美图手机、美拍（短视频）、社交、电商等等，各种项目，最后都挺失败的。
从 2019 年开始，我被迫想清楚了，公司确实要结束这种盲目多元化，忍痛把美图手机关闭，电商也停掉了，回到影像工具这个主业。很无奈，很彷徨，但只能接受。那时我们还有一些美拍的同事在北京，还想挖大厂的人，和快手、抖音一较高下，但最后也陆陆续续退到厦门，回来继续做一个工具产品。


吴欣鸿在 2017 年的美图手机发布会上，那一年美图手机卖了 157 万台。

晚点：后来怎么又自信了？
吴欣鸿：产品跑出来了。2022 年生成式 AI 爆发，影像工具是最适合、也最容易变现的形态，这直接带动了我们订阅收入的增长。到 2024 年底，美图的付费订阅用户是 1261 万，给我们贡献了 20.9 亿的订阅收入。另外，我们的产品从生活场景延伸到生产力场景，美图设计室、开拍几个新产品的表现都非常好，用户、收入、利润都在涨。
晚点：2021 年，你们的产品负责人小白（美图 CPO 陈剑毅）说订阅要做 10 个亿。当时你信他吗？
吴欣鸿：内心其实有点不信，觉得挺激进的。目前看确实是一个好结果。
晚点：你会定一个更大的目标吗？比如说百亿？
吴欣鸿：我不能谈具体收入指引目标，但我们希望有朝一日能达成，我们内部觉得 “生产力和全球化” 还有很大的空间。
晚点：快手 CEO 曾经在内部表达过一个困惑，他说快手的用户规模是抖音的一半，但商业化收入为什么只有它的 1/5。后来我们写了一篇文章叫《互联网中等规模收入陷阱》，讲的就是某些产品虽然用户规模中等，但收入却一直下降——这是很多互联网公司面临的困境。你怕掉入这个陷阱吗？
吴欣鸿：我们目前还好，我们的商业模式完全改变了，走通了付费模式。
另外，影像工具天然就可以全球供给，有比较低的边际成本去进行全球化。这是非常关键的，我们现在很多的增长都来自海外。与之相比，如果是做内容的出海，确实会遇到文化上的障碍。
晚点：所以这是工具的优势——它没有价值观，或者说，它弱化了价值观。
吴欣鸿：是的。但工具也不能一概而论，我们这类工具，于 C 端而言，它贴合用户社交分享的需求，会一直被社交平台的发展所带动；于生产力或者 B 端，它又跟很多行业关联，比如电商物料制作、口播视频制作等等。
简单说，就是影像可以和社交平台强关联，这和很多行业不同。另外一些工具比如 wifi 万能钥匙，可扩展性就不那么多。我们特别幸运的是刚好在影像 + AI 的赛道上，这个赛道的容错率很高，错了就再来呗。
晚点：但这个赛道的门槛并不高，谁想进来谁都能做。
吴欣鸿：我们的市占率持续领先，多年都是第一， QuestMobile 有个报告，我们美图秀秀的市占率大约是 57%，第二名是醒图。
晚点：门槛不高，为什么能持续保持这么高的市占率？
吴欣鸿：可能是我们只擅长做这个，我们做其它都失败了。
早年有很多和我们做一样事情的公司，但他们很快发现了其他的机会。比如说石头科技的昌敬，他以前做的魔图精灵，比如傅盛，之前也做可牛影像。
我跟傅盛闲聊，他看我们很多迭代表示不懂——瘦脸、瘦身、磨皮、美白、祛痘、祛斑，各种贴纸、边框、特效等等。他们这些大老爷们对于偏女性向的产品，确实比较迷茫，但我们就擅长这个。
晚点：你们应该是最早通过 AI 实现规模化盈利的应用公司。
吴欣鸿：确实，我们靠 AI 应用盈利了。但我们不是赚得最多的，如果单纯说赚钱，剪映肯定更赚钱，有消息说去年他们营收一百亿。
没有时代的眼泪，都是自己的眼泪
晚点：当年做很多项目，走多元化之路，目的是什么？让公司变得更大吗？
吴欣鸿：盲从。其实对这些业务并没有多么深刻的认知，只是当时行业都觉得要平台化，要不断扩大规模，我就顺着这个行业的认知，去追求高用户时长、高变现空间什么的。当时并不知道自己真正的优势是什么，也不知道自己想要什么。
晚点：后来怎么想清楚自己要什么了？
吴欣鸿：我并不是那种很快就把一件事情想清楚的人。只是 2019 年公司巨亏，被迫把很多项目都关了。
2018、2019 年，是我职业生涯里最累的时候，累主要是因为能力跟不上欲望。我作为 CEO 要对所有事情负责，而我又不知道解法是什么，只能看着业务各种挫败。
晚点：2018 年关掉手机业务还算及时，因为那一年你们还能卖 70 多万台。你什么时候意识到做手机根本没戏？
吴欣鸿：2017 年我们可是卖了接近 160 万台。但手机明显在 2018 年进入到了规模效应的竞争，市场已经非常卷。一开始我们做以自拍美颜为主的手机，几乎没有竞品，到后来几乎是手机厂商的标配了，我们的卖点不再特别，而且他们在从研发供应链到营销规模是我们的很多倍。我们拿某个厂商的成本对比发现，对方的成本只有我们的 60%，就觉得，这个业务还是算了。
晚点：决定做手机的时候没有想过它就是个长链条、重投入的复杂生意？
吴欣鸿：当时不懂。2012 年做手机的原因很简单，就是看到卡西欧自拍神器很火，它就是个相机，我做个手机还能修图、社交分享，不是更有竞争力吗？还是导流的思维。
晚点：2014 年你们做了美拍，很快就做到了千万日活，但最终没有干过快手和抖音，你们怎么看这件事？
吴欣鸿：当时我们觉得月活过亿、日活最高 900 万已经很好了，但没意识到短视频在全球有十几二十倍的空间。
2016 年，Music.ly 全屏下拉的信息流、年轻人喜欢的对嘴拍、热门音乐和舞蹈的跟拍，以及在这些基础上形成的二创生态，我们都没有及时跟进，包括当时今日头条在用的算法，我们也没有布局，最后总结就四个字：认知局限。
我们当时还在搞手机、电商等，没法完全投入到美拍。我们公司总部又在厦门，距离北京这种人才、产业、信息密度高的地方有距离，等到 2018 年我们派团队去北京的时候，抖音已经起来了。


2017 年美图公司年会，吴欣鸿和员工一起跳舞。此后就是两年的痛苦时光。

晚点：To C 产品是很难补课的，对手一旦有了网络效应，就会快速淹没你。
吴欣鸿：本质上是这个赛道容错率很低。2018 年我们就意识到美拍可能连第二名都做不了，因为快手当时已经很强，我们想着再不济我们也能做个第三，但这个赛道最后只有两家成了。
晚点：你后来说美拍是时代的眼泪，但时代真的有眼泪吗？
吴欣鸿：时代没有眼泪，是我们自己的眼泪。
晚点：经历了一次大规模瘦身之后，留下来的人是什么样的状态？
吴欣鸿：可能大部分都有心理阴影。因为裁员是在很短时间内完成的，从 3300 多人骤降到 1300 多人。
晚点：那半年你是怎么带着大家度过的？
吴欣鸿：总体是在被迫适应吧。反思自己的问题。从 2008 年到 2018 年，美图刚好 10 年，因为我个人的认知局限，导致各种各样的问题。所以我从 2019 年开始意识到，我可能是公司的一个瓶颈，后来我慢慢放权，在战略、组织上做出一些调整。
关掉这些业务之后，我真的轻松了。因为做手机太累太累了，我有时候累到已经喘不过气了，真的，生理上喘不过气。有一天我出差的时候，坐车在高速公路上，我觉得自己没法呼吸了。
他管公司还是我管？接替蔡文胜成为董事长
晚点：你的学历背景和多数创业者不同，你最早学美术，怎么走上互联网产品创业这条路的？
吴欣鸿：1998 年，我买了第一台电脑，接触了互联网，做个人主页，误打误撞又开始了域名投资。2000 年，我高二，参加艺考，报的清华大学美术学院绘画系，专业我是全国第一名，但文化课比较烂，后来也没有什么动力再去复读了。我觉得互联网更吸引我。
还有个很现实的原因，因为当时我爸的生意失败，欠了钱，我觉得我得赚钱来解决这个问题。后来我创业，很快就把债还清了。
晚点：2023 年 6 月，你从蔡文胜手里接过董事长一职，这是一个讨论很久的决策吗？
吴欣鸿：当然，需要大家一起沟通，去达成共识。但不管是对我个人的成长，还是对公司的发展，我都希望有这个空间，就是从 CEO 到董事长。
晚点：你读高二的时候就认识了蔡文胜，你怎么定义这 25 年的关系？
吴欣鸿：当时我 19 岁，他 31 岁，我们在域名交易的论坛上认识，然后约在泉州百源清池见面，他坐一辆雷克萨斯来的，穿着长款风衣，很拉风。我当时就是一个高二的学生，很屌丝，看到他心里想：哇，有钱真好。
从 2000 年到现在，已经 25 年了，真的好长。他对我既是兄长般的关系，又是很好的合伙人。于我是能力上的互补，因为资本这一块我不擅长。
晚点：2016 年美图上市的时候，蔡文胜写了一封感谢信，依次感谢了自己的发小、堂兄、同学、朋友，第七个才感谢你，而且只有一句。当时你失落吗？
吴欣鸿：还好，我在这方面比较钝感。
晚点：在业务上你俩实际谁在做决策？
吴欣鸿：美图所有的业务决策都是我在做，从一开始他就是公司的投资人。美图是从文胜的公司孵化出来的新业务，2008 年我想要独立出来，做一家公司，当时他占股 70%，我 30%。2012 年我想要做手机，一年后我觉得公司账上的钱不够了，准备开始融资，就跟他沟通说要不然你来做董事长，帮公司融资，他就从投资人变成了董事长。他也不负众望，融了好多钱。
晚点：你们分歧最大的阶段是什么时候，因为什么？
吴欣鸿：就是 2018、2019 年，主要还是业务做得不好，公司巨亏、股价暴跌带来的一些矛盾。
晚点：听说当时放弃多元化、回归主业的时候，蔡文胜是建议你砍掉 80%-90% 的人，但你不同意。
吴欣鸿：哦，文胜在这块可能会比较激进，这就是一个很朴素的想法，把人都砍下去，利润就出来了。但我觉得不能这么做。我们还是要保留足够的人来做投入。
在 2018 年，最艰难的时期，我们出现过一次明显各自都不太开心，意见相左的情况。那次我们讨论过，公司到底是他管还是我管。大家冷静想了两三天，最终还是达成共识——我更有意愿去管。也就是那时候，我们明确了未来到底谁管这家公司。以前其实有一点点双线管理的格局，从这时候就变了，到 2023 年，文胜就辞任董事长了。
晚点：当年多元化，更多是你的想法还是他的？
吴欣鸿：文胜某种意义上也是背了锅，因为当时他是董事长，很多人会觉得这是他的战略。但确实盲目的多元化，大部分是因为我。
晚点：但买币是他主导的？
吴欣鸿：我现在不想对加密货币去做评论，因为它已经是过去式了。
晚点：那你当时对买币的态度是什么？
吴欣鸿：从当时董事会的投票来看，我也投了赞成票，我只是把这作为一项投资。从结果来看，它确实是不错的一个投资回报，去年底，我们把持有的加密货币全部卖了，赚了 5.7 亿元，获利的 80% 都分红给了股东。
不过，如果我能穿越回去，我可能更愿意拿这笔钱去找一些可以跟我们业务协同的好团队。
晚点：这算是一笔成功的投资，但似乎它给你带来的苦恼更多？
吴欣鸿：是。有时候明明业绩已经明显改善，但赶上比特币大跌，我们的股价就立马跌了，但比特币涨的时候，我们的股价反倒没涨。
晚点：听说你一直没减持过公司股票？
吴欣鸿：从来没有。
十几个产品经理，也有机会做世界第一
晚点：你觉得美图产品满足的是用户什么需求？
吴欣鸿：影像是当下各种社交平台的重要内容形态。从最早的 QQ 空间、微博、朋友圈到现在的抖音、小红书，所有的内容形态，越往后越以影像为主体。底层需求不变——人的悦己、社交需求。
晚点：让用户付费，你们是怎么做的？听说是从一个 “整牙” 功能开始的？
吴欣鸿：最开始探索付费，我们也走了弯路，比如把原本应该免费的功能做成付费了，不仅收入提升不大，还引来很多用户的抱怨。
后来我们不断尝试一些功能，发现用户最愿意付费的功能竟然是整牙，当时一年的收入就将近千万。产品团队做过一个调研，有些人自拍是笑不露齿的，因为觉得牙不好看。这也是一个客观规律——只要你能解决特定用户的痛点，他一定愿意付费。
这个洞察指引了我们后面对于订阅权益的判断，基础功能一定要免费，面向特定人群的痛点功能做付费。比如提词器，我们上这个功能的第一年就赚了 1000 多万，后来我们为此做了一个单独的产品——开拍。
晚点：有的产品没你们这么丰富的影像经验，但也成功了，比如 2023 年的妙鸭相机，引爆全民 AI 写真热潮。
吴欣鸿：这个特效我们更早做出来了，但效果并没有很好。当时给我们的教训是，很多时候不能求多，而是要抓住一个，不断地去优化它。
晚点：妙鸭后来迅速掉到了低谷。
吴欣鸿：这种靠订阅的产品，用户会考虑它的性价比。同样是付 10 块钱的订阅费，在 A 产品，只能用 AI 写真这个功能，但在 B 产品能用到上百个 VIP 功能，用户就很容易做出选择了。
另外从公司的视角，规模化的工程投入也是竞争的关键。以 AI 写真为例，用户的阈值只会越来越高，需求也会越来越多，这时候如果没有规模化的投入，或者没有强大的中台支撑，用户很多的需求就接不住。
晚点：如何找到正确的 PMF，美图的经验是什么？
吴欣鸿：比如 Wink 的诞生。它源自美图秀秀推出的视频人像美容，很受用户欢迎，当时也去做了竞争格局的分析，发现剪映在视频人像美容这块做得没那么好。从内部和外部，我们都捕捉到一些刚需，然后去做了一个独立产品。
晚点：视频人像美容本质还是技术能力，剪映不难追上你们吧？
吴欣鸿：Wink 的 Slogan 是 “像修图一样修视频”，本质上是把我们对修图的认知延续到视频上，要对用户审美有比较微妙的把握，还有就是要给到用户简单易用的体验，把这些延续到视频上，就要做到修出来很美且简单易用。
晚点：你们的生产力工具产品——美图设计室，它是满足了新市场，还是用更好的产品满足了老市场，或是用更适配的产品满足了老市场中的细分市场？
吴欣鸿：第三种。一开始我们看到 Canva 这种大而全的在线设计平台，从海报设计切入到 PPT、文档设计各种功能，我们也想服务很多设计需求，后面发现不 work。
回到电商行业，我们就看看说是不是可以做得很深？我们发现电商物料设计是可以深挖的，于是推出美图设计室，三年就成了这个赛道的最头部。
很多小微电商卖家，没钱去请商拍、设计等专业团队，但他们商品上新、投流需要设计的需求又很刚性，我们这个工具可以极大降低设计的专业门槛，让没有系统学过设计、摄影的人也能做出很好的物料，有点儿技术平权的意思。
晚点：总结来说是满足小微电商卖家的刚性上新需求？
吴欣鸿：是的，一开始我们做了个美图秀秀 Pro，有了用户使用后，我们就建群，邀请他们到公司一对一访谈，明确他们的需求，获得他们的反馈，最后这个产品改名叫美图设计室。
我们是一个产品型公司，公司的管理基本上也是靠产品驱动。
晚点：这对组织能力有什么要求？
吴欣鸿：敏锐和敏捷，能洞察需求，一旦确定垂直场景，有了正反馈，就要做规模化的工程投入，还要有全球化的体感，我们现在提出在某些核心能力方面，要做世界第一。
晚点：如何判断真需求和伪需求？
吴欣鸿：对我们来说很好验证。做一个产品，产品经理不是越多越好，产品经理多的话，他会去捕捉很多的需求，因为每个人都要有自己所谓的工作成绩，说白了就是存在感。
美图只有十几个产品经理，我们对于需求这个事情比较谨慎。
再就是我们强调不要头脑发热，往往大家想到一个需求会很激动，但我们会说多想几天，在社交平台上做需求收集、竞争格局分析，产品冷启动之后以月为单位做 NPS（净推荐值）调研，防止需求失控。
晚点：剪映据说产品团队应该是有上百人。你们就十几个人？
吴欣鸿：是的，相对大厂来说，我们的研发资源有限，如果需求很多的话，研发团队就会疲于奔命，每个需求只有很少的工程师来支持，这样的话其实是不利于把产品力做强的。
晚点：怎么理解世界第一？剪映某些影像效果没你们做得好，但他们过去一年营收百亿元，远超过你们。
吴欣鸿：我们只能说在局部做到世界第一，因为剪映是个更大而全的产品。
现在我们每个产品都要找出能做到世界第一的点，比如 Wink 的视频人像美容、美图设计室的抠图等。今年在细分领域有六、七个这样的项目。
在互联网早期，一个很平凡的产品也能有很多用户，但在生成式 AI 出现以后，用户的满足阈值越来越高，必须用更好的效果才能打动用户，行业越来越卷，要被迫做到世界第一，才能继续留在这个赛道。
晚点：你让团队挑战世界第一，你个人有什么想挑战的吗？
吴欣鸿：我个人倒没啥挑战的，自我太用力不好，会造成公司层面的折腾，带给中高层很多的困扰。我现在只要战略想清楚，目标和激励定清楚，多给大家一些空间。
被动型公司，就需要外部来卷
晚点：今天影像工具是 AI 应用中最赚钱的赛道之一，大厂、创业公司都在进来，你们的竞争力是什么？
吴欣鸿：这个行业进入的门槛不高，几个人就可以做一个工具。但从模型到产品，中间有鸿沟，需要规模化的工作。如果是一个小团队，只是调用模型公司的 API，做出来的产品会相对同质化。而且产品的体验、持续迭代也会欠缺。
所以我认为，能在一个细分赛道去做规模化投入，就会有很强竞争力。今年 DeepSeek 爆火以后推动了大厂开源，形成了更为繁荣的生态模型，我们这种以应用为生的开发者能从中受益，不用再承担太多基础模型训练的成本，可以用开源模型做我们自己模型的增强训练。
我们在图像、视频都有自己的垂直模型，图像下面有画质修复、抠图等场景，我们甚至针对智能切片剪辑去专门训练模型，放在我们的视频编辑软件 Wink 里。用户的需求是很多变的，我们有了这些功能模块就可以快速交付产品，最快速响应需求。
晚点：前段时间风靡全网的吉卜力风格热潮，就是大模型能力迭代发展的典型成果。模型能力的增长，可能会直接覆盖掉你们现有的能力。
吴欣鸿：如果我们一直做的是浅层应用，这些场景是容易被覆盖的，所以我们这几年一直在做生产力的垂直场景，找到 KOL、电商卖家这样的客户，他们有口播视频、制作电商物料的需求，通用 AI 助手很难满足他们，这时候我们就有立足之地了。
晚点：假设技术稳定后大家开始拼商业模式，一个效果不如你的对手宣布完全免费，会迁移走你的用户吗？
吴欣鸿：抛开用户规模、公司现金储备，靠单个产品免费来获得更大竞争力，是不现实的，不可能长期存续。
现在全球范围内用户的付费意识也正在形成，用户对品质要求越来越高，不太会因为免费去使用效果一般的产品。
晚点：去年最惊艳的文生视频产品 Sora 是 OpenAI 做出来的，不是任何一家创业公司，这件事让你恐慌吗？
吴欣鸿：会焦虑，但 Sora 上线后也有翻车的时候，生产的很多视频都没法看。
晚点：你觉得 Wink 有可能超过剪映吗？
吴欣鸿：我觉得没有机会。中国市场他们市占率第一，我们第二，这样的市场格局，如果能保持的话还是不错的。
晚点：你们担心剪映下一代模型迭代的时候有更强的功能，直接把你们覆盖掉吗？
吴欣鸿：当然担心，但在多年跟字节的竞争中，我们的团队战斗力反而变强了。我们这样的团队就需要外部的公司来卷，我们是被动型的公司，很多时候都因为对手太强，我们被动去改变，有段时间美拍很舒服，反而不好。
在图像领域，美图秀秀、美颜相机都是先行者，字节旗下的醒图、轻颜相机都是跟进者。在视频领域反过来，剪映比 Wink 做的更早，我们是跟进者。如今剪映和美图秀秀都是大而全的产品，什么功能都有，不可能把每个功能都做好，这时候反而会有些小而美的机会，可以专挑大产品的短板去打。
比如 Wink 就专挑视频人像美容、画质修复去做，看能不能把这两个核心功能做到世界第一，如果能，它就一直有立足之地。因为几个影像产品在用户手机上往往是并存的，并不互斥。
晚点：我们之前和一位行业内的人聊，问快手的命运是什么？他回答，活在字节的阴影下。你觉得你们走出了那个阴影吗？
吴欣鸿：在美拍的时候有阴影，因为美拍是被抖音干死的。现在不太有字节阴影，因为在某些领域我们也是比它强的。
晚点：腾讯之前有个产品叫天天 P 图，据说一度日活快赶上你们。
吴欣鸿：对，它当时日活做到大概 1700、1800 万左右，很神奇，突然有一天被腾讯叫去做其他业务了。
晚点：还没开始恐慌就发现对手消失了。
吴欣鸿：对，这其实也是大厂的问题。腾讯最大的营收是游戏，赚这个钱很舒服，所以会有点看不上这种赚钱效率较低的业务。
晚点：你们早期做过导流模式，比如导流给牙齿矫正业务，现在还会做这样的事吗？
吴欣鸿：现在我们会对比订阅和广告的变现效率，拉长时间来看，订阅是有复利的，相比广告还有很大的增长空间。
早年我们很多业务是从导流的角度考虑的，把美图秀秀的流量导向手机、美拍社区、电商等，什么都想接。现在我们想得很清楚，要克制对流量不切实际的欲望，不贪心，明白自己的定位、边界、核心能力在哪。
晚点：现在手机都在主打拍照的人像美容，大疆的 Pocket 3 打开就有内置美颜，甚至扫地机器人上都能拍照美颜了，硬件上的迭代会不会把美颜相机等覆盖掉？
吴欣鸿：不会，他们专业深度有限，手机厂商的原生相机也只能实现一些基础能力，因为他们要做的事太多。
厦门挺好，欢迎福建籍大厂员工回家
晚点：美图总部在厦门，在一个旅游城市怎么奋斗？
吴欣鸿：因地制宜吧，比如说吸引福建籍的大厂员工回家。
晚点：是有一个福建人回家计划吗？
吴欣鸿：是，还是挺奏效的。在大厂确实心很累，厦门相对能平衡好工作和生活，这里的生活成本也低。你看对面那个海景公寓，面朝大海，月租两千，还是 Loft。我们很多同事，早上沿着海边，跑过这个天桥，然后就到公司。


位于厦门同安区的美图大厦，2023 年初启用并作为美图总部。

晚点：你有没有统计过回来的人里多少是福建人？
吴欣鸿：好多。50% 以上都不止。
晚点：发现你很敢用人，比如让设计师去管大模型团队？
吴欣鸿：是的，因为影像工具要的是效果表现，只有设计师才最懂怎么去做好一个项目。
晚点：你们怎么招人？怎么识别优秀的人？
吴欣鸿：我们会看一个人的天赋，不一定非要是工作上的天赋，还可能是兴趣爱好，但要喜欢且擅长。比如我对绘画、摄影都算是喜欢且擅长，有很正向的反馈，所以就成了我用人的惯性。
晚点：厦门对你来说是个什么样的存在？
吴欣鸿：低谷期那几年，整个人都很挫败，主要就呆在厦门，厦门是一个比较适合疗伤的地方。
相对一线城市，厦门其实是有点好处的。Canva 总部在澳洲的悉尼，跟厦门一样，很适合生活，不那么卷。有时候做这种创意类的产品，反而不能太被行业带着走，需要一个相对宽松的环境让创意迸发。如果压力很大，又很敏感，可能就考虑转型了。
晚点：疗伤除了呆在厦门，还有别的方式吗？
吴欣鸿：我以前特别喜欢驾驶，到赛道开车。特别激烈的驾驶，会让你没有任何心思去想别的事，这也是疏解压力的一种方法。
晚点：有去跑比赛吗？
吴欣鸿：没有，我对于圈速没那么追求，更多是追求掌控自如的感觉。我去内蒙古的呼伦贝尔，做冰雪的驾驶训练，一开始挫败感很强，因为抓地力只有普通路面的 1/10，很容易甩尾、打滑，很多操作都是反习惯。但一旦熟练后，那种成就感，那种自如地去控车的感觉是很好的。
晚点：车这件事是谁带你入门的？
吴欣鸿：没有谁带我。刚开始我完全不认识车，大概 2004 年的时候，我把一辆雷克萨斯认成了金龙，因为雷克萨斯的车标是个 L，金龙客车的车标也是 L。当时那辆雷克萨斯车就摆在一个大堂的中庭，我说这辆金龙真好看，被笑了。我当天就去买了汽车杂志来学习，慢慢就有了对车的憧憬。我买的第一辆车是 325i，直列六缸，操控感很强。
晚点：你觉得赛车让你学习到什么？
吴欣鸿：不是一直踩，就会有好的成绩。因为真正好的赛道，弯道都很多。如何入弯和出弯很重要。
现在不说太虚的话了，被打磨的更务实了
晚点：你刚刚说赛道，那你看《飞驰人生》是不是很有感觉？
吴欣鸿：对的，中国赛车电影太少了，两次看《飞驰人生》都有发信息给韩寒，为梦想而努力的感觉真好。
晚点：美图的设计负责人许俊说，第一次见你，你开了一辆声浪巨大的跑车，但你下车后跟他说自己是一个低调的人？
吴欣鸿：这就是以前浮夸的我。当时我心里很知道要低调，但行为上不够低调。
晚点：现在的你和当年的你很不一样，当年更张扬、想法更多，也更有野心。
吴欣鸿：都是各种教训来的，人总要被社会毒打一下。
晚点：现在还会提想改变世界这种话吗？
吴欣鸿：我们以前有提过改变世界吗？
晚点：你们内部员工有提到，你说过改变一点是一点。
吴欣鸿：现在可能被打磨得更务实了，不会说改变世界这一类的愿景了，更关注具体的东西，比如刚说的某些影像核心能力能不能做到世界第一。
晚点：你不会说，美图的存在让世界变美了？
吴欣鸿：我们现在不太说这些听起来比较虚的话。
晚点：据说你特别在意细节，包括各种标点符号都要分毫不差，同事说你像一个 “语文老师”。
吴欣鸿：不仅仅是标点符号，很多细节我都会去盯。因为我觉得必须保持对问题的敏锐捕捉。我每天都在提各种问题，太多了。
晚点：天天操心细节，不觉得很烦吗？
吴欣鸿：我举个例子，一个餐厅要保证好吃，要么老板本人就是大厨，要么他就是餐厅的食客，团队才不敢懈怠。操心细节是我自己的习惯，也是希望给到团队一些提醒。
晚点：你现在的日常能量来源是什么？
吴欣鸿：我现在做的事，和我对艺术、摄影、画画的兴趣是高度匹配的，不太需要靠别的养分来驱动，做这些事情，我每天都特别开心。
当然，我有时候也会去车库里看一圈，把车库里的车全部启动，那种此起彼伏的轰鸣声，很吵，但感觉挺爽的。人有时候需要这种对自己小小的激励。
我几乎不买舒适型的车，觉得这可能会让我的状态变老。追风的少年嘛，就是要拉风，就是要手动挡、高性能、舒适性很差、避震很硬，这是一种年轻的状态。我们现在也算是二次创业了，需要这个状态。
晚点：如今你最害怕什么？会提醒自己什么样的错误不能再犯？
吴欣鸿：最害怕的其实还是自己傻*。因为我觉得大部分时候都是自己的问题，所以我时刻在提醒自己，要更客观，更清醒。
晚点：你从 20 岁就开始创业，过去这二十多年，有什么遗憾之事吗？
吴欣鸿：从个人角度，遗憾多一点，我母亲去世前，被病痛折磨了六七年，当时没有去找到更好的医院，或者改善她的生活质量，这是我人生中特别大的遗憾。
从公司角度，我觉得没啥好遗憾的，这是我该承担的傻*行为的代价，我们也是这样探索成长起来的。
题图来源：美图