东西问｜达尼洛·图尔克：我坚信，文明之间必将合作

中新社北京10月20日电 题：我坚信，文明之间必将合作

——专访斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克

作者 安英昭 崔白露 裴心语

由中国人民大学主办的第二届通州·全球发展论坛18日至20日在北京举行，来自近40个国家的千余名中外嘉宾围绕“构建发展共同体，共创人类新时代”主题展开对话研讨。

“‘文明冲突论’存在严重缺陷，‘文明冲突’并非无法避免。”论坛期间，斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克(Danilo Türk)接受中新社“东西问”专访时指出，“文明冲突”虽是一个真实的历史现象和问题，但绝非宿命。

由中国人民大学主办的第二届通州·全球发展论坛18日至20日在北京举行。图为斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克19日在论坛现场发表致辞。裴心语 摄

图尔克强调：“我坚信，文明之间必将合作。我们生活在同一个世界，共享同一个星球。我们注定要携手合作，将文明进一步融合为全球协同。”

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：第二届通州·全球发展论坛在北京举行，您受邀出席、发表致辞并受聘为论坛理事长。您如何理解本届论坛的主题“构建发展共同体，共创人类新时代”？

达尼洛·图尔克：世界正经历一个非常严重的危机和动荡时期。相关智库研究报告数据显示，目前世界上有50多场武装冲突正在发生，经济政策和政治政策往往差异很大。所以真正需要的是努力将世界团结起来，推动共同的发展愿景。

中国处于为实现这一目标而努力的过程中。中国在过去几十年中取得了历史性发展，这种进步使世界能更积极思考全球发展议题。我曾在联合国工作，当我们在审视千年发展目标时，不确定能否有进展，但后来我们观察全球统计数据，发现确实取得了进展。

这一进展在很大程度上是因为中国，中国的历史性发展使8亿人摆脱了贫困，并成为包括发展中国家在内的整个世界的主要合作伙伴。

我们已经看到中国的领导力量如何帮助实现全球目标。现在，重要的是将中国和世界的发展共同提升到更高水平。我相信，实现这一目标的努力时机已经非常成熟。

中新社记者：过去三年中，中国连续提出全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议。在您看来，“三大全球倡议”有何内在逻辑？

达尼洛·图尔克：这三项倡议之所以在国际社会受到欢迎，是因为它们体现了中国对于全球性挑战的深刻洞察：必须通力合作，以保障全球发展和安全。如果缺乏稳固的安全基石，全球发展便难以真正实现。因此，全球安全倡议的提出，对全球发展倡议的实现至关重要，更是对发展内涵的丰富。发展不应仅仅被定义为国民生产总值的增长和贫困率的下降，它更关乎社会的全面进步和人民的安全。如果人们感到不安全，他们也就无法真正享受发展。

世界目前正面临着严峻的形势，全球有50多场武装冲突正在发生。这确实需要我们采取强有力的全球行动，如果这些行动能够取得成功，将有助于全球发展。

由中国人民大学主办的第二届通州·全球发展论坛18日至20日在北京举行。图为斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克19日在论坛现场发表致辞。中国人民大学供图

显然，当下世界必须讨论全球文明的现状和全球文明的未来。全体人类同属一个生物物种。现在，这一物种生活在各种文化环境、不同的发展水平和各种政治安排中。要将这些统一起来，理解什么能使人类文明变得更好并不容易。所以需要努力。这种努力过去也有过，但其中很多都相当有限。

例如，人权是人类的一项重要文明成就，但它也被以相当狭隘、法律主义的方式解释，或者被一些政治议程主导。人权被以各种方式滥用，包括为了政治斗争的目的而被错误解释。

因此，需要一个更广泛的文明框架，一个全球文明倡议。在西方，最近有很多关于“文明冲突”的讨论。我们不禁要问，“文明冲突”是真实的吗？它是必要的吗？什么是文明？我们实际上难道不属于一种普遍的全球文明吗？所有这些都需要进一步讨论，并发展成有意义的政策。所以我认为中国提出的三大全球倡议非常受欢迎且十分及时。

10月18日，斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克在第二届通州·全球发展论坛期间接受中新社“东西问”专访。裴心语 摄

中新社记者：在百年变局加速演进的当下，“文明冲突”“零和博弈”“去风险”等论调在部分西方国家抬头；中国则秉持文明平等、互鉴、对话、包容的文明观，主张尊重世界文明多样性。您认为，东西互鉴对人类文明发展意味着什么？不同文明之间应如何相处？

达尼洛·图尔克：这显然是非常重要的问题。我认为约30年前提出的“文明冲突论”存在严重缺陷，“文明冲突”并非无法避免。文明之间可能会发生冲突，过去也确实发生过冲突。“文明冲突”虽是一个真实的历史现象和问题，但绝非宿命。文明也可以共存、合作、相互促进，并引领世界走向更美好的未来。文明的多元性也并不一定意味着冲突。因此，我认为政治领袖必须提出有意义的替代方案。我个人看不出，我和我的人民所属的西方文明为什么必须与中华文明发生冲突。反而，文明还可以互鉴，在我们看到中国的伟大成就时，也可以从这些成就中受益。当然，我们必须有灵活的政治思维，以看清什么能推动所有人前进。尽管这并不容易，也不是一件简单的事情。

中新社记者：据悉，您日前受邀出席了中国国际友好大会暨中国人民对外友好协会成立70周年纪念活动。您认为民间外交在当今国际交往中扮演着什么角色？

达尼洛·图尔克：民间外交是一个潜能巨大的领域，尚未被充分发挥。不幸的是，新冠疫情期间，全球沟通减少，目前尚未完全恢复。

我坚信，文明之间必将合作。我们生活在同一个世界，共享同一个星球。我们注定要携手合作，将文明进一步融合为全球协同。这是我的信念。

实际上，这是我们共同生存的条件，或早或晚，我们都会到达那片理想之地。因此，很高兴人们现在有这样的想法，并且这种思想正在得到加强。人与人之间的交流非常重要，必须优先考虑，因为人们需要旅行、访问其他国家，需要作比较，需要获得对其他地方正在发生事情的实际印象。

我们正处于一个必须比以前更加重视相互交流的时期。中国调整签证政策就是一个非常好的方式，没有什么比亲眼所见更能深刻影响人。

人们往往被告知中国是这样或那样的。但当他们来到中国，就能亲眼见到中国的真实面貌，透过与中国人民交流，得知真实的情况。因此，我完全支持并认为需要切实扩大民间交流交往。欧洲的情况即是如此。欧洲基本上由许多小国组成，但如今，在欧盟的空间内，民间交往使我们的发展速度远远超过了以往。

中新社记者：从文化层面来看，您对加强中国与欧洲之间的文化交流有何建议？

达尼洛·图尔克：在欧洲，中国古典艺术的文化价值被高度赞赏，其审美价值是无可争议的。问题更多在于，当代艺术带来了什么？其趋势是怎样的？它能帮助构建一种怎样的全球文化共同体？

我认为欧洲与中国在创新与合作方面有巨大空间。例如，可以推动数百名中国艺术家到欧洲各地进行艺术创作，同时邀请数百名来自不同欧洲国家的艺术家来到中国，在新的文化环境中激发创作灵感。这样的交流无论对欧洲人还是对中国人来说，都是非常有益的。

我还认为，在电影、电视、视觉制作、数字制作等领域，我们需要更多创新，引入新技术以实现新的突破。这些领域存在广阔空间，这也是民间交流交往的一部分。我相信这是完全可行的，特别是在当今时代。

中新社记者：作为在过去20多年中先后50多次访问中国的老朋友，中国的哪些变化令您印象深刻？

达尼洛·图尔克：我在20世纪90年代末来到中国，已是大概20多年前了。当我再次来到中国，坐车从北京的机场前往市区时，我目睹了许多新建筑拔地而起，众多新事物涌现，这个国家正在经历着非常活跃的变革。

我去过福建厦门和四川的部分地区，这些地区的发展成就给我留下了深刻印象。我也曾一度深入库布齐沙漠中的某个农场，亲眼目睹了中国专家如何与荒漠化作斗争，这同样让我印象深刻。

显而易见，中国在过去几十年间展现出巨大活力，这种活力一直在推动着国家变革，同时为世界带来了重大机遇。因此，我对未来感到乐观，并不认为战争是不可避免的。现在一些地区在发生战争，这正是中国和西方国家应该聚在一起的时刻，共同探讨如何阻止这一切，如何结束这些对所有人都有害的冲突。

我认为，这样的合作方式并非不可能。当前的形势确实颇具挑战性，因为存在各种意识形态因素和政治利益的考量。但或早或晚，更加有合作性且能被普遍接受的方法终将占据上风。

10月18日，斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席达尼洛·图尔克在通州·全球发展论坛期间接受中新社“东西问”专访。访谈结束后，图尔克翻阅“东西问”英文书籍East-West Dialogue并予高度评价。 裴心语 摄

中新社记者：未来您还计划在哪些领域开展同中国的交往与合作？

达尼洛·图尔克：许多领域可以开展合作。例如，能源领域就是其中之一。如何改善全球能源合作，以确保全球变暖得到遏制，是我们都感兴趣的话题，因此必须有一种方法帮助我们实现这一共同目标。

这是一个非常实际且紧迫的合作任务。大约三四十年前，这样的合作还不可能实现，因为每个国家都有自己的能源政策和优先事项。过去，人们并没有考虑太多全球性的影响，但现在，每个人都被迫去思考这些，且每个人都应该对新的合作层次感兴趣。

当前，全球贸易体系在某种程度上陷入瘫痪局面，我对此感到担忧。这亦提醒我们需重新审视改革，并敞开胸怀迎接更深层次的合作。除此之外，尚有许多其他亟待合作的领域。我坚信国际合作是世界存续的唯一真正途径。(完)

达尼洛·图尔克克接受《东西问》记者专访。裴心语 摄

受访者简介：达尼洛·图尔克(Danilo Türk)，斯洛文尼亚前总统、联合国原副秘书长、世界领袖联盟主席。第二届通州·全球发展论坛期间，受聘为论坛理事长。